第十次面谈：摆脱错误的性观念困扰

来访者：一个朋友给我读了马太福音和马可的一些书，在对其进行检验之后，我发现其中有一些矛盾的地方。

咨询师：有一小部分。

来访者：是的，是的。比如说，犹大送回银子的那部分，在《使徒行传》中又说他走了并用这些银子买了一些土地。

咨询师：他不能两件事情都做，对吗?

来访者：是的，我猜他不能做到。我几乎可以断定，所有的基督教都是一种大规模对人进行催眠的组织。

咨询师：那和你长期以来坚信的有很大的不同，对不对

来访者：是的。我几乎可以断定没有地狱。

咨询师：假如真的没有地狱的话，那么你将不必担心会下地狱了，是不是?

来访者：是的。

咨询师：那可能真正值得你好好地对那些东西进行核查一下，难道不是吗?

来访者：是的，所有的教堂对于地狱都有不同的概念。并且他们全都声称他们能拿出经文证明他们的概念是正确的。

咨询师：并且那些向你证明了，他们不可能全是正确的，不是吗?你的逻辑是对的：他们不一定全是对的。事实上，他们也许全是错的。

来访者：是的。

咨询师：也许根本就没有地狱，那不可能吗?

来访者：不，那是可能的。

咨询师：在那种情况下，你有关将会下地狱的担忧是不必要的，对不对?

来访者：是的，假如什么都没有的话。

咨询师：并且所有惩罚之类的东西将一定会被放弃的，对吗?

来访者：是的。假如我确信没有地狱的话，那么将不会对地狱有任何的恐惧感。

咨询师：而且你将再也不必惩罚你自己了，或者你再也不用雇一些男子用那些带有银扣的黑色皮带惩罚你了，是不是?

来访者：是的。我经历了我感觉到几乎从地狱中解放出来的一段日子，并且我不再渴望被惩罚了。

咨询师：哎呀!祝贺你啦!那可是经历了又长又艰难的路才到达那里的呀，对不对?

来访者：是的。

咨询师：你不是真的需要那种方式的，对吧?

来访者：是的。

咨询师：了解到你不再真正需要那种方式，那对你来说会是一种极大的减轻痛苦的感觉；你不必忍受抽打，你不必惩罚你自己。

来访者：是的。真的。

咨询师：并且你可以过一种健康的生活，而不用担心关于街道是否铺满黄金或者正在着火，或者无论如何，从今以后应该拥有的――对那些基督徒们要求你应该相信的那种独一无二的信念的假想怀疑。

来访者：是的。假如我们应该相信独一无二的信念，怎么会变成这样。上帝会给我们质疑的能力吗?你知道的，他给了我们这样的能力，因此我们可以研究一些事情，随后当我们不能接受这些信念时，就会放弃它们。

咨询师：你正在动脑筋思考一些问题，并且任何一个相信上帝的宗教信仰者，都将会反对你运用你质疑的能力而得到的真实想法。那是一个令人十分难过的想法，难道不是吗?

来访者：假如他不愿意让你去用它，为什么他还赋予你这种能力呢?

咨询师：也许他并没有给你任何东西，或许整个的故事都是编造出来的。你不是曾经考虑过《创世纪》旧约中第一章的故事，在那里他应该说过不要吃伊甸园中树上的果实，并且当他来到伊甸园时发觉他们已经吃了的时候，他说：“亚当，你在哪里?”上帝不是应该是无所不能的吗?难道他会不知道每个人在哪里吗?他怎么会问亚当在哪里的问题?

来访者：因为他想让亚当出来面对他，从而使亚当感到难堪。

咨询师：是的。事实上，《旧约全书》中的上帝敦促人们走出去杀了某些村庄里所有的男人、妇女和孩子。

来访者：是的，很对。

咨询师：那样的上帝你还会相信他吗?

来访者：不会。

咨询师：可是就是这个相同的上帝，他在他的书中写下了你拥有的每一个想法或者幻想，为什么不说那是错误的想法，或者我不相信这一类的故事呢?

来访者：还有每一种宗教信仰攻击的最首要的事情怎么会是性呢?

咨询师：就是这样嘛。

来访者：恐怕我会在性的方面失败。

咨询师：你已经对自己说了一堆废话，对不对?假如你告诉你自己你将会在性关系上失败的话，那怎么证明呢?如果你怀疑自己的能力――如果你说：“哦，我将会做一些错事”，“我会采取错误的步骤”，或者 “我将不会正确地做事情”――那么你可能真的会失败。反之，如果你说：“我将会尽我所能做得最好；对于这个，我将试着让它成为合理的和明智的。”那可能会是一种更加健康的态度，是不是?

来访者：是的，会是的。

咨询师：假如你必须问你自己，“上帝将会喜欢这个吗?他将喜欢这种行为，或者那种动作吗?”那可真是使你烦扰不堪，对不对?

来访者：是的。

咨询师：但是，假如你考虑那些来自将会在你身上产生效果的观点而采取的行为的结果的话，就会忘记，关于是否上帝写在了他的书上的错误念头，不是吗?

来访者：是的。

咨询师：你是如何看待惩罚你自己来进行一些性的行为的?我们现在能够探究这个问题吗?你看，我这样理解，对吗?在你过去做过的事情当中暗含着，你认为在被抽打之后会有性的吸引或者达到兴奋的高潮是理所当然的事情。

来访者：是的。唔，那会使事情比较顺利。

咨询师：怎么会使事情比较顺利呢?

来访者：我猜想必须通过对你要犯的错误进行偿付。

咨询师：是预先的，是这样说的吧。

来访者：是的，没错。

咨询师：因此你就对你这种“糟糕的行为：性”进行偿付，通过预先被惩罚的方式。

来访者：是的。

咨询师：正如一个小孩说的，事实上我打算跨越我本不能跨越的栅栏，因此，首先鞭策一下自己，以便能使自己过得愉快，对不对?

来访者：是的。

咨询师：可是，我们说的是，假如你决定去跨越栅栏是完全正确的，那么你就不应该受到惩罚了。

来访者：对的。

咨询师：此刻，那对你有用吗?也就是说你不必用黑色带银扣的皮带惩罚你自己，以此来获得令人愉快的性体验了吗?

来访者：我不知道。

咨询师：你在上次不高兴的时候留给我的信中说，你去和上帝进行了一些交谈，之后感觉就好了一点；那时你赞美他使你感觉舒服了许多。那不就和你一直拥有的对待性的方式，以及受人鞭打的想法一样吗?也就是，你在不断地假想你应该受到惩罚，因为性是坏的，并且因此你首先惩罚你自己，以便你可以进行性活动。像最初的那样，不断地对你的那种假想进行质疑，即对你认为的，因为性是一件糟糕的事，所以必须对惩罚你自己的想法不断地去质疑，如何呢?假如性不是一种坏东西，那么你就不必惩罚你自己来获得它了，是吗?

来访者：但是《圣经》上讲述了乱伦、通奸的事情，并且这个那个的什么都说了。

咨询师：我想我们应该试着对那种想法进行质疑。

来访者：哦，是的，哦――是的，好吧。

咨询师：你在这封信中说，你去和上帝谈了你认为这些想法有些错误的情况，然后他使你感觉舒服一点，而他正是那个开始使你感觉不舒服的人，对不对?

来访者：是的。

咨询师：你一直在说“上帝说性是糟糕的”，因此任何放纵它的人都应该受到惩罚。那么你就会说，好吧，我要先惩罚我自己，然后我才能进行性的活动(这样账就抵消了)。

来访者：是的。

咨询师：但是或许你应该对你毫无疑问的假想进行质疑：即上帝认为性是糟糕的，是应该予以反对的。或许你就再不必为那些担心了。也许性本来就是自然、正常的事情，你根本就不必去担心它。

来访者：是的。在教堂他们曾经认为那是一件糟糕的事情。

咨询师：你认为那是糟糕的事情吗?

来访者：我接受的教育告诉我，那是件糟糕的事情。上帝给了我们性的情感，然后，假如你做了那方面的事情，那就是不健康的。可是因为上 帝首先把那种情感给了你，那么这种事情也就无所谓不健康了。 

咨询师：对的。这就像给了你头脑，然后却说“不要吃智慧树上的果实”，是不是?

来访者：是的。

咨询师：根据《圣经》上的记载，可以推测，上帝是那么做的。并且或许在两种情况下，我们也不应该相信那些故事。你认为如何呢?

来访者：是的。你知不知道保罗，《圣经》中的?

咨询师：唔。

来访者：喔，我认为无论如何他是反对许多事情的。

咨询师：他确实是这样的，不是吗?他是一个很恶心的人。

来访者：我认为他轻视妇女也同样很可恶。 

咨询师：是的，可是他对基督徒的影响可能会比圣经上的任何人的影响都大得多。他影响了大批的基督徒，使他们确信妇女是那种很败坏的人，是不是?

来访者：是的。

咨询师：可是，在我们的文化中，遵循了如此之多的基督教教义，并且还把妇女推到二等公民的位置上去，所有这一切都是保罗引起的。那可真的是很恶心的，不是吗?

来访者：是的。

咨询师：并且如果保罗是那种精神不正常的人的话――

来访者：我认为在去大马士革途中那些使他深受打击的突发事件，一定给他留下了某些阴影。

咨询师：因此我们不应该相信这样一个男人所说的话，那不是很合理的吗?那就是说，假如我们要问我们应该如何对待妇女’，那么我们就不应该去问像保罗之流的、对妇女评价这么低的男人。

来访者：是的，很对。

咨询师：我们至少应当平等地对待她们，把她们当作有价值的、受人尊敬的人，而不是把她们当作锣鼓去敲打她们。可是你有这样一种信条，认为在你进行性活动之前，必须被敲打，你应该受到惩罚。那是一种扭曲的、病态的想法。当然，对于这种想法的产生，我们可以找到保罗身上，是他使人们产生这种怪念头的，对不对?

来访者：是的，我猜是这样的。咨询师：可你仅仅是告诉我你认为保罗是那种恶心的人，却仍然一直在相信那些像他那样的人相信的东西。

来访者：噢，是的。

咨询师：或许我们可以这样处置保罗有关对妇女的性、婚姻以及惩罚之类的东西。还有你可以根据对你来说什么是最好的解决问题的方法，对你来说结果会如何，来决定你应该选择哪种处事哲学。

咨询师：保罗所说的著名的一句话就是：“与其让激情燃烧着，还不如去结婚吧。”竟然那样看待婚姻，那可真是一种令人作呕的方式，难道不是吗?

来访者：是的。

来访者：在某处他(圣保罗)曾说过，假如你手淫的话，那么你会因为有这种堕落的念头而遭受唾弃。我想，唔，哎呀――我就手淫，那么“堕落”究竟意味着什么呢?因此我又继续往下探究了，因为假如我要是有某种堕落的念头的话，至少我得知道那究竟是属于哪一种。

咨询师：你找到的是什么呢?

来访者：那是一种腐败的、无可救药的、糟糕的、颓废的、遭人谴责的东西。

咨询师：因此我们再一次陷入了恶劣的循环中，是不是?

来访者：是的。

咨询师：但你并不真的就是颓废的、堕落的，或者类似的那么糟糕，因为我们可以对整个事情开始时的假想提出质疑。

来访者：是的。

咨询师：我想给你布置一些“家庭作业”：进行一些写作，诸如你可以写写信，写一写为什么你会感到负疚的想法，以及为什么你会认为应该惩罚自己；随后开始对那些导致你有负疚感和认为你需要被惩罚的假想进行检验和质疑。假如你把那些东西写了出来，我想那会帮我们两个搞清楚其中的真相。因此，可以这么说，当你把那些东西写在了纸上，你就会对你自己的想法有个清楚的了解；那将会有帮助吗?

来访者：嗯。

咨询师：你下次愿意那么做吗?

来访者：是的。

咨询师：无论你在这封信中给你的朋友写些什么我只对你自己的思考感 兴趣。你持有的哲学是基督教徒的生活哲学吗?

来访者：嗯。

咨询师：你认为因为你是个坏女孩，所以应该受到惩罚；你应该为你的性行为受到惩罚；并且据我的记忆，你曾经说过，你应该为你曾有的白日梦受到惩罚。

来访者：噢，是的，因为――让我们来看看――

咨询师：耶稣应该这样说过：“想法和行为同样有害。，’

来访者：是的，没错。

咨询师：那又是另外一种恶劣的想法，是不是?

来访者：是的，那是一种恶劣的想法，因为我觉得，想并没有任何的过错，但 是耶稣确实那么说过。

咨询师：耶稣的确说过的，但那果真会导致这种情况吗?

来访者：“假如一个人在内心深处这么想了，那么他将会这么做的。，’他说了一些类似这样的理由。

咨询师：因此你甚至不能想象在抢劫银行。或者你经过一家面包店时，你甚至不能想象着要跳过窗户去吃巧克力蛋糕，否则你就是一个罪人，嗯?那是一种令人难过的思考方式，不是吗?

来访者：唔――

咨询师：即便你沿着街道往下走，并且正在考虑着偷盗的事情，但是并没有去偷任何东西。我并不会因此认为你会是一个可怕的人。

来访者：实际上，可能应该抱怨的是面包店。

咨询师：嘿，当然啦。你曾想过一个已婚的男人沿着街道走着，突然看到一个漂亮的女孩顺着街道走过来，假如他此时产生了这样的想法：“她可真是个漂亮的姑娘。”那难道不是很自然、很正常、很健康的，对不对?

来访者：唔，是的。

咨询师：不管事实如何，耶稣就说他在心里犯了通奸罪。我说那恰恰是极为不利的谴责。我很难过耶稣会以那样的方式考虑问题，但那样在精神上是很不健康的，每当你有了某种想法，你就认为应该受到谴责并受到惩罚，即时那是一种很自然、很正常、很健康的，对不对？

来访者：嘿！唔，那么另外一种方式的情况又会如何呢？加入你想一些好的事情，就表明你做过吗？

咨询师：如果我事实上从来没有做过，难道会由于我在一本书中表达了愿意给慈善机构捐献百万元钱的想法而获得荣誉吗?

来访者：不会的。

咨询师：很正确。那只能表明你是多么的可笑，难道不是吗?

来访者：嗯。

咨询师：他不断地控告你所有的不良想法，但却不对你所做的好事给予任

何的褒扬。你在那种体系中是不能赢得的，对不对?

来访者：是的。我想不能吧。

咨询师：这也是戒除那种体系的另外一个原因――一个排除整个体系的绝好理由。那对你有意义吗?

来访者：是的。

……

咨询师：假如你进行一些阅读并对你自己的哲学作一些思考的话，我确信你会提出比基督教教义更好的哲学，不是吗?

来访者：唔，是的。

咨询师：我们可以永久地谈论许多天使能够在针尖上跳舞，然而却没有多少方式去解决那样的问题，因为我们并不知道那些天使的尺寸有多大。但是你知道基督徒们已经无休止地对那些问题进行争论了吗?

来访者：真的吗?

咨询师：是的。尽管这不是原话。你可以去查一下。

来访者：哦，哇呜!如果你找到了答案，那将是你做的一件多么大的好事!

咨询师：我对那些持有荒谬的宗教信仰的人们做了一下剖析，他们总是试图解决那些不能解决的问题。因此那就是为什么我一直不断地对你说：你不必去解决这些问题――仅仅把它们倾诉出来就行了。

来访者：嚯。

咨询师：你不必费神去考虑多少个天使能够在一个针尖上跳舞，因为本来那就是一个毫无意义的问题。

来访者：是的，无论如何我都不了解其中的重要性。

咨询师：我打算给你出个主意，同样是真的事情，至于是否它是不道德的、致命的、可宽恕的，还是其他的，假如你手淫，或者不管你通奸与否，抑或上帝是否关心你的那些白日梦(肯定的或否定的)。让我们把这些东西统统都放进垃圾箱吧，并且让垃圾一样的人把它拿走吧，同时你再也不必为此担心了；那么你就能继续愉快、健康、正常地生活了。而且你将不会故意伤害任何人，我确信的，是不是?

来访者：是的。

咨询师：你再也不必雇任何人伤害你了，并且你再也不必用剃须刀割伤你自己了。

来访者：是的。我希望如此。我另外想做的一件事就是，我认为假如我能够澄清所有的这一切，那么我将会有进展――你知道的，一些家伙如何会携带一条毛毯、他们的安全毛毯?那么，我就随身携带了剃须刀片，走到哪里带到哪里。

咨询师：让我们看看我是否能够理解那些。你随身携带着这些剃须刀片，是为了任何你想的时候，你都能够割伤自己来惩罚自己吗?

来访者：是的，很对。

咨询师：并且我们现在所说的就是，假如你能戒除这种用神经质的需求来惩罚你自己，那么你就不必携带这些剃须刀片了。

来访者：是的，是的。 

咨询师：当你在将来的某一天，有想惩罚你自己的念头时，你打算做什么事情来代替割伤你自己呢?你能想出一些你可以做的事情吗?你能想出什么选择方式呢?假如说，下个礼拜你或 许感到你应该惩罚你自己了，而碰巧你的袋子里有一把剃须刀片，你会怎么想――会取代你原先的想法吗――会再次防止你割伤你自己吗?你怎样去想才能有助于你把那剃须刀扔进垃圾箱呢? 

来访者：或许，我不再需要遭受任何伤害了。

咨询师：是的。你不再需要遭受任何伤害了。并且不是也许是――是一段时期。你不再需要遭受任何伤害了，一段时期内。

咨询师：假如你能反复地去读《圣经》，也许那会对你有好处――那就是，可以对它进行质疑，就像你读任何其他的书一样。而且要说：“他说的是什么?他的意思是什么?那是真的吗?因此会如何呢?”

来访者：是的。根据《马太福音》中写的那些来分析，耶稣也会做一些愚蠢的事情。他诅咒了一棵树，因为那棵树上没有结任何的果实，可是无论如何，那并不是无花果树结果实的季节。因此他就诅咒这棵可怜 的树，即使在它能结果的时候也不能结果。

咨询师：那就是他相当愚蠢的地方，不是吗?

来访者：是的。那时他把魔鬼变成了猪，并且那些家伙对他相当生气。唔，我也会的，因为那些就是他们的全部牧群，你知道的；他摧毁了那些家伙们的牧群。

咨询师：并且那不是猪的错，是吧?

来访者：是的。并且我认为那也是很自私的，因为他摧毁了那些人们赖以生存的方式。

咨询师：并且仍然有成千上万的人遵从他的每句话，每一思想，每种行动，好像他是上帝自己的儿子；并且他还做了诸如那样一些愚蠢的事情。

来访者：《马可福音》是仅有的一本把他说成是救世主的书，并且假如那是重要的话，为什么他们不把它放在其余的地方呢?

咨询师：嗨，真的吗?看起来好像你开始进行质疑了，去开始思考，开始自己动脑筋了。

来访者：是的。

咨询师：用一种良好的、循环的方式，对于任何你读过的书，包括《圣经》在内。

来访者：是的。并且他们发现了一具超过三万年的人的骨骼。

咨询师：尽管在《圣经》中描述的这个故事所处的世界仅有4―6千年的历史。

来访者：是的。

咨询师：我听到的一些基督徒们所给的回答是，一定是魔鬼造出了那些骨骼来迷惑我们的。

来访者：哦，哇呜!

咨询师：那些回答可以使你确信，你再也不必担心有关基督徒的人类的观点。那么你再也不必担心伤害你自己了。

来访者：哇呜!魔鬼造出那些骨骼是为了迷惑我们的!首先是，他是怎么造出这些骨骼的呢?

咨询师：那就类似在针尖上跳舞的天使们一样，是不是?不值得真正去讨论的，因为那不是重点所在。

来访者：是的。在街道上有一些就要饿死的人，并且这些人们正在浪费时间，试图去决定有多少天使能在一个针尖上跳舞。

咨询师：喔，我觉得时间过得好快呀。什么时候你将会再来呢?

来访者：大约两个礼拜以后吧。

咨询师：好吧。同一个时间吗? 

来访者：是的。

（未完待续）