来源：新生代调查

      这部片子给了我机会，来讲述一个关于很少人知道的历史事件。

      南京大屠杀伤疤，一揭就流血

      他们是揭开伤疤的人。

      他们用自己的独立调查，向西方世界揭开一道被有意无意忽略了的伤疤。发生在70年前的那场灾难，一直没有得到真正完全的治疗。

      今年是南京大屠杀70周年。南京大屠杀，在国家与国家，国人与国人之间如梗在喉。

      正如这些独立调查者所说：历史不被明确，受难的人没有得到应有的安抚和尊严，要宽容地让这段历史过去就很难做到。

      有许多人在为这段历史的被明确而努力。

      25年前，美国的一名心理专家朗恩.约瑟夫博士偶然看到南京大屠杀的一点资料，很震惊。于是有了25年后这部他自费制作的记录片《南京梦魇》。片子在美国公映50场，引起了巨大反响。《南京梦魇》中、英文版上传到网络，供网友免费下载，到目前为止，这部纪录片已被下载了100余万次。25年的收集资料，调查过程让我们很想了解其中的原由。

      我很想读懂这种恶的本质

      ――对话《南京梦魇》制片人朗恩.约瑟夫博士（Dr Rhawn Joseph）

      翻译 一知

      在每一场战争中，都有罪犯热衷于施暴，但是在这个例子里，我们是在谈论整个日本军队和日本民族。这些人是怎么变成了魔鬼的？

      25年前的印象

      记者：我们知道有大量的二战历史真相还未揭露，但为什么你对南京大屠杀最感兴趣呢？你是怎么了解到南京大屠杀的？又是什么打动了你？

      朗恩.约瑟夫博士（以下简称博士）：我对历史和二战有很深的兴趣。在媒体和我的朋友圈子中，它仍旧是让人感兴趣的主要话题。我们常常谈论纳粹和日本人对美国人的暴行。但是我们不了解日本人对中国人犯下的这些罪行。二战展示了善与恶的真正的搏斗，我很想读懂这种恶的本质。于是我开始阅读有关这一主题的每一样材料。

      大约25年前，我偶然读到了有关南京大屠杀的一段文字。我震惊地发现，有28万妇女、儿童、男孩和女孩以及老年男子，在八周之内被日本军人折磨至死。这些日本军人把他们用来练习杀人！我极度震惊地了解到，日本人砍头、用刺刀戳人、强奸以及怎样烧死平民。

      这些罪行迥异于我以前读到的关于战争的罪行。于是我打定主意要知道得更多，便开始收集信息。我在25年前开始收集资料。这些材料包括国家档案、麦克吉（McGee）拍的电影底片、日本士兵和记者的照片和电影底片，以及在日本对美宣战前后由美国方面发布的二战宣传片。我甚至还得到了1937年至1938年间美国记者拍摄的非常珍稀的底片。

      但是，很明显，并非所有被认为有关南京大屠杀的图片都拍摄于大屠杀期间。南京大屠杀发生在冬天。我有一些关于1937年11月到12月初南京的电影片断，当中人们都穿得非常厚。当时天气非常冷！比较一下，就会发现，有些日军士兵和受害者穿的是夏天的衣服。日本人爱指责这些图片造假，然后说南京大屠杀是一个谎言。事实上，这些图片证明日本人在一年中的夏、秋、冬、春四个季节都在中国和亚洲犯下罪行。这就是我们在电影和解说词中强调的：日本人在亚洲的暴行。

      记者：你在第一次读到这些材料时是相信还是怀疑？为什么？

      博士：我很惊异于以前自己从未听说过南京大屠杀，后来我曾花了十多年时间阅读同类材料。那些日本人在折磨、强奸、用刺刀戳人以及烧死活人时取乐，还有日军士兵面对受害者的痛苦竟然狂笑，这些都让我吃惊不已。他们就像来自地狱的疯狂魔鬼！简直是噩梦！即便是呆在安全区的纳粹分子们，也把日本人描绘成来自地狱的疯狂恶魔。

      如果暴行普遍蔓延，那么通常是因为胜利者对被征服的人民怀有仇恨，他们觉得被征服者对他们干了坏事。然而，南京平民、中国人民和亚洲其他国家的人民却丝毫没有伤害过日本人。而且日本人还以此为乐，把犯罪作为享受。他们像疯子一样！疯狂恰好是我研究了多年的一个对象。

      不管怎样，25年前，这第一印象提醒我，发生在南京的事与众不同，日本人的精神也迥异于其他民族。我想了解得更多，但有关的信息却非常少。所以，每当我遇到有关日本人的暴行和南京大屠杀的东西，我都把它们记录下来，或者加以复制。

      但我并未献身于此，相当程度上可以说，它是我关注的几个领域之一。我期望有一天能写一本关于南京大屠杀的书。

      他们被教育成为魔鬼

      记者：那么你拍摄《南京梦魇》这部纪录片的真实目的是什么？

      博士：我是个教师、学者、科学家，这部片子给了我机会，来讲述一个关于很少人知道的历史事件。这是一个极度令人恐惧但又吸引人的故事，人们确实被这部片子打动了，他们真切地感到了解了很多东西，电影结束后常常处在震惊和愤怒中。

      记者：你从哪里获得这些图片和影像资料的？你是否利用过中国和日本的研究机构现有的材料和纪录？

      博士：有关这些暴行的多数档案图片和影像片断很多都是日本人自己拍摄的。没有来自中国方面的资料。

      记者：你在这部纪录片的开头部分分别讲述了日本的传统文化和特征，你认为这是日本士兵暴行的原因吗？你曾说过，你在研究人的精神错乱。你是否找到了日本兵为什么犯下暴行的答案？

      博士：我的知识背景在制作这部影片时发挥了重要作用。我对二战的两个方面感兴趣：1，善与恶的对抗。我觉得，恶的力量在上升，几乎控制了整个世界。我想理解这一恶的本性，这些黑暗的力量，2，我想理解阿道夫-希特勒的心理和精神。

      同样地，尽管我很清楚这些恐怖都发生在战争期间，日本人确实还是表现得更像恶魔，并从他们的罪行中得到极大的乐趣。在每一场战争中，都有罪犯热衷于施暴，但是在这个例子里，我们是在谈论整个日本军队和日本民族。这些人是怎么变成了魔鬼的？希特勒和日本人用了一些相似的方法：他们从毒害德国和日本青年的心灵开始。他们被教育成为魔鬼。

      记者：除了你的中立立场外，你觉得《南京梦魇》与其他的同类题材纪录片有什么差别？

      博士：我们一再被告知：我们提供了背景，解释了导致大屠杀的日本人的心态、事件和态度。我们还获知，还没有其他的同主题影片这样做过。还有音乐。许多人都称赞了打动人心的音乐。我花了大约50个小时来寻找合适的音乐，给图片配乐。其他的纪录片则以南京大屠杀始以南京大屠杀终。有些明显有偏向，并且解说人的倾向也是非常否定性的和下判决式的，我们避免了这些。例如，在日军向南京进军时，用的是贝多芬的第九交响曲。这段乐曲非常硬朗有力，跟图像很切合。不过贝多芬的第九交响曲的名称是“人类的兄弟情谊”――这样就有了反讽效果。因为日本人的精神倾向不是兄弟式的，而是屠夫式的。他们只想对中国和整个亚洲实行恐怖统治，以迫使其屈服。

      震惊，并深感悲伤

      记者：为什么你把你的纪录片放到网上免费发布？毕竟，你自费花在这部片子上的钱不是小数目？

      博士：我想打破常规。作为一个心理和脑科方面的专家，我靠行医挣钱，我用这些钱来支持我的其他行动，包括我的研究和我的电影。对我来说，造成巨大影响的动机，让成千上万的人欣赏和享受我的成果，比金钱更重要。

      我们的影片在网上至少超过100万人观看了。就此而言，它比好莱坞的多数影片都成功。如果考虑到下载，它堪称是美国最成功的纪录片了。我敢打赌，到明年的这个时候，在中国之外会有超过千万人看到这部片子。

      记者：这部纪录片在美国很受欢迎，我们想知道，为什么美国人会被这段与他们关系不大的历史所感动？

      博士：因为这部片子涉及极少数人知道的大事件，动人心魄。现在我们财务上有些困难，如果我们有足够的钱来制作一个日语版本，我们仍然会把它放到网上免费发布。

      记者：你是否遇到过观众的反弹？除中国和日本之外，不同国家的观众的反应有什么差别吗？

      博士：包括在网上观看影片的观众在内，典型的反应是被震惊，并深感悲伤。吴海燕女士曾在圣地亚哥市举办了几次私人放映。她告诉我，成年男观众――他们全部都是教授――流下了眼泪。不过在我举行第一个放映时，我不知能期待什么样的反映。观众死一般沉寂。没有一点声音。也没有人动一动。结束时，一片安静。我不知道该怎么理解。我怕他们恨这部片子。然而，当我走上前台时，我看到人们仍处在震惊之中，他们哭了，一些人相拥而泣。然后他们开始鼓掌、鼓掌、一直鼓掌……每一次放映都是如此：每一个人都沉浸在震惊与眼泪之中。

      美国参与掩盖这些罪行

      记者：你说过，虽然你曾经系统研究过二战，但在偶然读到有关南京大屠杀的材料之前，你对它一无所知。我想知道你们的历史教科书上是否有关于大屠杀的内容？

      博士：只有很少的提及。

      记者：美国人通过你们的历史教科书对南京大屠杀一无所知。这是真的吗？美国人对日本在二战中的侵华战争了解到何种程度（不考虑南京大屠杀这件事）？

      博士：张纯如女士的书在美国是畅销读物。它售出了50万册。然而，美国有3亿人口，5000万非公民。这意味着，绝大多数美国人对张纯如女士的畅销书或者它的内容，也就是南京大屠杀，一无所知。

      我们开始放映电影时，每一次看片的观众中有30%是白人。不少人是二战退伍老兵，甚至他们也对那些暴行吃惊，并质问，为什么对这段历史一直保密？因此，我认为，绝大多数非华裔的美国人（其中包括日本裔）都对日本人二战暴行中的南京大屠杀一无所知。

      记者：那么，你认为为什么这些事实会被忽略？

      博士：美国人与日本人串通起来掩盖这些罪行，好让日本看起来好，让中国看起来坏。

      我觉得中国人也有责任。犹太人就成功地使德国人的战争同灭绝犹太人的大屠杀成为同义词。犹太人聪明地利用了媒体和美国媒介。相比之下，中国人和美国华人（张纯如是一个例外），在利用美国媒体方面完全是失败的，并且没有试图好好利用影响全世界的各种媒介。

      记者：在你看来，为什么日本人不愿意面对历史事实？

      博士：日本领导人，包括昭和天皇在内，都未受到惩罚。美国把日本变成了美国的伙伴。在美国，我们不再听到有关日本战争罪行的事。假如领导人没有受到惩罚，他就不会认为自己做过任何错事。假如希特勒仍旧掌权，德国人就绝不会认为自己干过坏事，并且还会对此撒谎。

      区别在于，德国被迫承认了自己的罪行，德国这样做了，于是重新赢得了尊重。日本人则从未被迫承认过自己的罪行，因此用羞耻感掩藏起这些罪行。他们只是为自己的不体面行为感到羞耻，他们并没有受到惩罚。

      记者：美国导演泰德-雷昂西斯拍摄了一部名为《南京》的电影。我想知道，为什么最近大屠杀这一事件吸引了你们？你们俩都说，你们深受张纯如女士的影响，这位华裔女性对西方世界究竟有着什么样的影响？

      博士：我向雷昂西斯先生和数家网络公司（包括Google，Yahoo等等）的高管们赠送了我这部片子的预览片，并附上信件，说明这一针对中国人的可怕事件有何等意义。我则尽力募集资金来支持影片的制作。这都是2005年5月的事。在收到我影片两个月后，雷昂西斯于2005年7月决定要自己拍一部片子。当然他是在看过我的片子，并了解了我和我的计划之后。因此，可以公平地说，我是在25年前对这个主题发生兴趣的；雷昂西斯是在去年看了我的纪录片，从我这里了解到这一主题对中国人的重要意义之后，才对此发生兴趣的。

      朗恩.约瑟夫博士 ：《南京大屠杀 - 南京梦魇 》总制片人和导演。芝加哥医学院博士毕业 ，耶鲁大学完成实习，著有多部心理学和脑科学术专著。曾多年担任美国加州高等法院鉴定委员会委员。第一部纪录片《希特勒的日记》在 CBS-KPIX TV公映获得高度评价，并著有多部美国畅销书。